Signoraggio: informazione corretta

Discussione con Nimrasee, Vediamo se riusciamo a trovare un punto d'accordo

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47born
view post Posted on 6/8/2010, 16:59 by: 47born




Nim, considero il tuo post fuori tema, visto che nella nota non parlo delle banche private.
In quella nota che hai contestato si parla della banca centrale, e del fatto che sia possibile estinguere il debito verso la stessa in base al meccanismo con cui essa emette moneta.
Sei d'accordo su questo?
Se sei d'accordo, passeremo poi ad analizzare ulteriori componenti del sistema.
Ma non è corretto contestare una nota cambiandone l'argomento.

Se vuoi posso aprire un post sul signoraggio secondario, in cui parlare in maniera diffusa, perché ravviso parecchi errori nella tua esposizione.
Se vuoi te li anticipo.
Tu vuoi calcolare il reddito da signoraggio "secondario". Intanto dovresti darne una definizione. Stai includendo anche i frutti dei titoli di Stato per caso? non credo sia corretto.
Quindi se non vuoi considerare i frutti (interessi) dei titoli di Stato, non dovresti considerare M3 ma al più M2.

CITAZIONE
Il risultato è che il Sistema Bancario esercita sugli Stati (e, soprattutto, sulla Società) un potere pari al potere del CREDITORE nei confronti del DEBITORE.

Questo lo devi dimostrare. Per me il creditore diventa succube del debitore.
Se io ti presto 1 milione di euro, pregherò ogni giorno che tu non fallisca altrimenti vedrò persi i miei soldi.
Non ci credi? prestami tu dei soldi e poi capirai cosa intendo.


CITAZIONE
Da tutto questo consegue che a oggi lo Stato non è realmente "Sovrano" in quanto deve sottostare alle decisioni insindacabili e totalmente autoreferenti di entità sovranazionali quali la BCE che, assieme a tutto il Sistema Bancario detiene il potere di emettere e gestire tutta la moneta e, conseguentemente, di indebitare verso di loro tutti gli STATI, tutti i privati cittadini e tutte le aziende. In violazione della Costituizione che definisce lo Stato "sovrano".

Questo se mi permetti è un delirio. In quale modo la BCE o le banche indebitano gli Stati? comprandone i debiti? questo ti sembra si possa chiamare "indebitare"? io lo chiamerei "finanziare".

Quando poi arrivi a cercare di dimostrare il "circolo vizioso di indebitamento" fai errori madornali. Ad esempio:
DEBT = MONEY + I (con I = interesse e I>0)
E' del tutto errata.
In DEBT ci sono anche i debiti di privati con privati. Quindi non è uguale a MONEY+I.
Non ci azzecca nulla.
Money infatti è la massa monetaria "emessa" dalle sole banche. Ma non tutti i debiti sono posseduti da banche.
Ancora: le banche a loro volta sono indebitate con altre banche e/o con la banca centrale. Tu non consideri affatto questa circostanza.
Ancora, non consideri che ogni debito ha una scadenza, e alla scadenza è ripagato.
Il suo valore, alla scadenza, si annulla. Gli interessi rimangono sempre in circolazione, di solito redistribuiti come utile.
La tua equazione è del tutto male impostata. E' molto grossolana e inesatta.
Se affronterai il problema con maggiore serietà ne potremo discutere.
Magari se dai la definizione esatta e rigorosa delle variabili che usi.

Anche volendo quindi dire che Debt si riferisce solo a debiti verso banche (lo devi specificare)
DEBT=MONEY + I
Ma se ogni volta che un debito viene estinto, il corrispondente interesse anche si annulla, cosa vuol dire questa equazione? nulla.
Inoltre le banche a loro volta hanno spese, pagano le tasse, hanno DEBITI. Devi considerare anche questo.
Sin quando non lo farai il tuo modello lo riterrò inaccettabile e creato ad hoc per dimostrare una tesi preconfezionata quanto falsa.

CITAZIONE
(le formule di seguito sono semplificate, le variabili sono tutte tempo-dipendenti ma la semplificazione è accettabile)

La semplificazione che fai non è accettabile. Ti ho detto cosa manca, e non sono cose irrilevanti ai fini della tesi che intendi dimostrare.

Altro errore grossolano:

CITAZIONE
L'interesse "I" è composto da moneta "MONEY" ma anche l'ammontare "I" deve essere emesso e gestito nello stesso modo quindi:

non consideri che la moneta (Money) circola ripetutamente nel sistema e quindi la stessa moneta (Money) può essere usata per ripagare quantità di debiti multiple della moneta stessa.
Ad esempio, 100 euro possono circolare durante un anno e ripagare debiti per migliaia di euro.
Anche di questo non tieni conto.
La tua semplificazione è assolutamente inaccettabile - e non voglio aggiungere altri sostantivi.
 
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57 replies since 5/8/2010, 13:52   1151 views
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